{"id":11924,"date":"2016-07-05T10:26:06","date_gmt":"2016-07-05T15:26:06","guid":{"rendered":"https:\/\/www.edugestores.pe\/?p=11924"},"modified":"2016-07-12T10:16:46","modified_gmt":"2016-07-12T15:16:46","slug":"entrevista-a-raul-molina-martinez-es-importante-construir-una-nocion-de-estado-descentralizado","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.edugestores.pe\/?p=11924","title":{"rendered":"Entrevista a Ra\u00fal Molina Mart\u00ednez – “Es importante construir una noci\u00f3n de Estado descentralizado”"},"content":{"rendered":"

Por: Omar Rosel para Noticias SER<\/a><\/p>\n

La Cumbre por la Descentralizaci\u00f3n en el Per\u00fa, realizada en Cusco, ha sido el escenario que aprovech\u00f3 Pedro Pablo Kuczynski para proponer una alianza entre su pr\u00f3ximo gobierno y los gobiernos locales y regionales del Per\u00fa, ante el posible escenario adverso que le podr\u00eda plantear el fujimorismo \u2014con mayor\u00eda parlamentaria\u2014 a PPK en el pr\u00f3ximo Congreso. Asimismo la cumbre ha servido para poner nuevamente en agenda de discusi\u00f3n la descentralizaci\u00f3n, aunque con poca claridad sobre el camino a seguir. Noticias SER convers\u00f3 sobre este nuevo contexto con Ra\u00fal Molina Mart\u00ednez, especialista en temas de descentralizaci\u00f3n.<\/p>\n

La presencia de Pedro Pablo Kuczynski en la Cumbre por la Descentralizaci\u00f3n en el Per\u00fa, en Cusco, a la que asistieron gobernadores regionales y alcaldes de todo el pa\u00eds \u00bfQu\u00e9 implica en t\u00e9rminos de su nuevo gobierno?<\/strong><\/p>\n

En relaci\u00f3n a la coyuntura y en t\u00e9rminos pol\u00edticos ha sido un gesto muy importante del gobierno electo, porque oxigena el espacio donde tiene mayor opci\u00f3n de maniobrar pol\u00edticamente. Antes del Cusco, la discusi\u00f3n era la potencial conflictividad entre Ejecutivo y Legislativo. Despu\u00e9s de Cusco, PPK tiene la posibilidad de abrir otro espacio de negociaci\u00f3n con otros actores, que le permitir\u00e1n equilibrar ese potencial conflicto con el Congreso. En t\u00e9rminos estructurales, expresa el reconocimiento de que el Estado Peruano es una estructura de poder m\u00e1s compleja, que el paradigma que tenemos en nuestra cabeza del estado centralista que naci\u00f3 con la Rep\u00fablica donde todo el conflicto se procesa entre el Ejecutivo y el Legislativo, y no es as\u00ed porque hay otros actores pol\u00edticos igualmente elegidos por la poblaci\u00f3n que son las autoridades subnacionales. Esto expresa un tejido de poderes y de necesidades de dialogo, negociaci\u00f3n y acuerdo pol\u00edtico mucho m\u00e1s complejo que antes. Por ello, es importante construir una noci\u00f3n de estado descentralizado, formado por niveles de gobierno que deben cooperar entre todos para servir a la gente. Hace un mes ni en el mejor escenario iba a imaginarme que la descentralizaci\u00f3n iba a ocupar las primeras planas<\/p>\n

La propuesta del presidente electo, Pedro Pablo Kuzcynski, de formar una alianza con los Gobiernos Locales y Regionales, \u00bfser\u00eda la acci\u00f3n m\u00e1s adecuada para hacerle frente a la mayor\u00eda parlamentaria fujimorista?<\/strong><\/p>\n

Se dice alianza en el discurso, pero en el Cusco no ha terminado nada sino se ha comenzado un proceso que hay que trabajar. Entonces m\u00e1s que alianza, yo lo llamar\u00eda una convergencia en construcci\u00f3n, porque tanto alcaldes como gobernadores han planteado una serie de requerimientos al gobierno nacional entrante que muchos de ellos no se van a poder atender prontamente.<\/p>\n

Como el pedido de incrementar la transferencia de recursos a los gobiernos regionales y local?<\/strong><\/p>\n

Lo que se requiere es una discusi\u00f3n muy fuerte sobre competencias, porque la plata en el Estado no se asigna porque a m\u00ed me gusta, sino se asigna para hacer cosas. Y segundo, genera un mensaje, que ojala haga reflexionar a Fuerza Popular, porque convertir el Congreso un ring de box es ir en contra del resto de ciudadanos y de las personas en el pa\u00eds. La construcci\u00f3n de una visi\u00f3n com\u00fan para nosotros como sociedad no es un conflicto que se resuelva entre Peruano por el Kambio y Fuerza Popular. Todos los dem\u00e1s peruanos somos invitados en esa discusi\u00f3n. Fuerza Popular se ha estado equivocando en estas semanas al querer plantearlo como un conflicto entre el Congreso y el poder ejecutivo. No s\u00e9 cuan consciente es el presidente electo de los alcances de lo que dijo en el Cusco, pero lo m\u00e1s importante es dar un mensaje m\u00e1s all\u00e1 del conflicto coyuntural y darle un mensaje a Fuerza Popular de que el asunto no se reduce a quien gan\u00f3 o perdi\u00f3, porque a partir de ahora el juego es distinto y es como construimos visiones comunes que nos beneficien a todos los peruanos.<\/p>\n

Como mencion\u00f3, es importante que la descentralizaci\u00f3n entre nuevamente en la agenda, pero \u00bfSe tiene claro hacia a donde deber\u00eda apuntar?<\/strong><\/p>\n

Creo que es positivo que entre en la agenda, porque la descentralizaci\u00f3n se hab\u00eda resecado en su contenido. El consenso que se plante\u00f3 en el 2002, en su proceso de implementaci\u00f3n, se fue alejando de dise\u00f1o original y perdi\u00f3 rumbo y consecuentemente consenso pol\u00edtico. Hab\u00eda una cosa media neur\u00f3tica porque todo el mundo de la puerta para adentro dec\u00eda que era importante pero para afuera hab\u00eda imprecisiones sobre ella y nadie se compromet\u00eda con ning\u00fan cambio, cuando hay decenas de p\u00e1ginas escritas pidiendo reorientaci\u00f3n en varias de las dimensiones del proceso. Es importante que haya regresado, porque permitir\u00e1 discutir sobre el tema en democracia. Adem\u00e1s, la descentralizaci\u00f3n estaba yendo por un camino que no val\u00eda la pena seguir, porque si no la reorientamos y articulamos a un proceso m\u00e1s transversal de reforma, no tiene sentido seguir manteniendo gobiernos regionales que nos cuestan un mont\u00f3n de dinero a los peruanos y est\u00e1n totalmente limitados a cumplir sus funciones. Adem\u00e1s del problema de los gobiernos locales que, con todo el esfuerzo que hacen lo alcaldes, est\u00e1n medio aislados del funcionamiento coordinado del estado.<\/p>\n

\u00bfTiene sentido y sustento el anuncio de la creaci\u00f3n del Ministerio de Apoyo a las Regiones?<\/strong><\/p>\n

Todos lo que estamos metidos en estos tema de descentralizaci\u00f3n somos conscientes de dos cosas. Desde el 2007 las instancias que se ocuparon de conducir la descentralizaci\u00f3n est\u00e1n totalmente vaciadas de poder para cumplir la funci\u00f3n que se espera de ellas. Eso es una expresi\u00f3n de la poca prioridad pol\u00edtica que ha tenido la descentralizaci\u00f3n en los \u00faltimos a\u00f1os. Querer revitalizar la descentralizaci\u00f3n con s\u00f3lo una Secretaria es imposible, pero la otra cuesti\u00f3n es que la descentralizaci\u00f3n no puede verse aislada de una reforma mayor del estado. El problema del estado peruano no solo es un tema de forma y de transferencia de competencias, porque a los gobiernos regionales ya se les transfirieron formalmente sus competencias legales, y a pesar de ello el asunto no funciona. Mi convicci\u00f3n es que no funciona, porque los sistemas de administraci\u00f3n del estado no est\u00e1n hechos para un pa\u00eds diverso, ni para un pa\u00eds multinivel. Y esos sistemas tienen sus responsable en la Presidencia de Consejo de Ministros (PCM) tanto en la Secretaria de Gesti\u00f3n P\u00fablica como en la de Descentralizaci\u00f3n, que hay que sacarlas de PCM y juntarlas en un organismo para que dejen de competir y si ese organismo se llama ministerio o consejo, como lo queramos llamar, esa es una cuesti\u00f3n a discutir.<\/p>\n

\u00bfA partir de la creaci\u00f3n de este nuevo ministerio se podr\u00eda relanzar la descentralizaci\u00f3n?<\/strong><\/p>\n

Cuando gobernadores regionales y alcaldes comenzaron a levantar su voz en contra de la idea en el Cusco, yo les dec\u00eda: \u201ctenemos que oponernos a la propuesta de elevar la jerarqu\u00eda decisional que se le est\u00e1 otorgando al tema o tenemos que oponernos a un ministerio que sea eventualmente vertical o burocr\u00e1tico en sus decisiones\u201d. Primero, tomemos el planteamiento de que convertirlo en ministerio es levantarlo de nivel y relanzar la descentralizaci\u00f3n. Dise\u00f1arlo es un asunto posterior y propongamos al nuevo gobierno que ese dise\u00f1o sea consensuado y debatido. Todav\u00eda hay que discutir sobre la propuesta del ministerio, pero s\u00ed necesitamos un organismo de mayor jerarqu\u00eda para conducir este proceso. Y necesitamos unir descentralizaci\u00f3n y reforma de los sistemas de administraci\u00f3n del Estado, sino la descentralizaci\u00f3n no va tener \u00e9xito. Porque, muchos alcaldes y gobernadores regionales bien intencionados se estrellan en su capacidad de hacer, contra la barrera que significa la administraci\u00f3n p\u00fablica.<\/p>\n

\u00bfCree que el fujimorismo apueste por una nueva etapa de la descentralizaci\u00f3n?<\/strong><\/p>\n

Si comparas los planes de gobierno de PPK y FP, es evidente que PPK tiene m\u00e1s desarrollado el tema de descentralizaci\u00f3n, aunque el fujimorismo diga lo contrario. La \u00fanica propuesta fuerte distinguible del fujimorismo fue aumentar un punto del IGV al FONCOMUN. Pero esta demanda eventualmente se puede discutir con el nuevo gobierno. En primera vuelta, Keiko Fujimori hablaba de un consejo nacional que era una combinaci\u00f3n de SNIP con el consejo de descentralizaci\u00f3n, pero no est\u00e1 escrita en el plan de gobierno. Yo creo que hay que darle el beneficio de la duda.<\/p>\n

Desde su punto de vistas \u00bfcu\u00e1les ser\u00edan los principales puntos para relanzar la descentralizaci\u00f3n?<\/strong><\/p>\n

Creo que se debemos discutir con seriedad, bas\u00e1ndonos en evidencia de gesti\u00f3n, sobre la mejor divisi\u00f3n de responsabilidades posibles -por niveles de gobierno- concretas y prioritarias, como seguridad ciudadana, educaci\u00f3n b\u00e1sica, salud primaria, fomento de la peque\u00f1a agricultura, saneamiento (prioridad lanzada por el nuevo presidente). Sobre esas funciones hay que rediscutir los arreglos de responsabilidad por nivel de gobierno. Algo debemos estar haciendo mal, porque seguimos fallando. Hay que mirar el esfuerzo de los tres niveles de gobierno, como un esfuerzo compartido, concurrente en funci\u00f3n de entregarle un mejor servicio a la gente. Si eso conlleva a hacer cambio en las leyes org\u00e1nicas, pues tenemos que hacerlo; pero con una mirada m\u00e1s concreta y no con funciones abstractas que no representan nada. A medida que se hace eso, ir precisando la distribuci\u00f3n de recursos en funci\u00f3n de esos arreglos de competencias y de resultados a que se compromete cada nivel de gobierno en la cadena de valor p\u00fablico para llevar el servicio a la gente.<\/p>\n

\u00bfC\u00f3mo resolver la tensi\u00f3n entre necesidad de mayor ejecuci\u00f3n de gasto p\u00fablico en inversi\u00f3n en infraestructura con los problemas de corrupci\u00f3n y de mala gesti\u00f3n?<\/strong><\/p>\n

Eso tiene que venir con un fortalecimiento del sistema nacional de control, porque el actual no tiene cobertura hasta el fondo de la estructura del estado, como es el caso de los municipios alejados. Hay que sacar las oficinas de control de las entidades y formar contralor\u00edas independientes en los departamentos y provincias con la finalidad de auditar a todas las instancias p\u00fablicas. Y fortalecer la rendici\u00f3n de cuentas, no por actividades sino por resultados. Hay que obligar a los gobernadores y alcaldes a que rindan cuentas de lo que logran para la gente y no solo decir cu\u00e1ntos ladrillos o metros cuadrados de asfalto hicieron. Con un mayor control ciudadano y gubernamental, y herramientas m\u00e1s potentes de administraci\u00f3n del recurso humano y de la gesti\u00f3n por resultados, poco a poco podemos ir reduciendo las oportunidades de corrupci\u00f3n.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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