{"id":12103,"date":"2016-07-26T16:13:39","date_gmt":"2016-07-26T21:13:39","guid":{"rendered":"https:\/\/www.edugestores.pe\/?p=12103"},"modified":"2016-08-02T08:55:42","modified_gmt":"2016-08-02T13:55:42","slug":"saavedra-ghezzi-y-segura-los-ultimos-pasos-juntos","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.edugestores.pe\/?p=12103","title":{"rendered":"Saavedra, Ghezzi y Segura: Los \u00faltimos pasos juntos"},"content":{"rendered":"<p>Fuente: <a href=\"http:\/\/elcomercio.pe\/economia\/peru\/saavedra-ghezzi-y-segura-ultimos-pasos-juntos-noticia-1919111\">Diario El Comercio<\/a><\/p>\n<h2>Son amigos de toda la vida, impulsaron reformas. Segura y Ghezzi dejar\u00e1n el faj\u00edn en tres d\u00edas. Saavedra acompa\u00f1ar\u00e1 a PPK.<\/h2>\n<p>Junto con el ministro\u00a0Jos\u00e9 Gallardo, Alonso <a href=\"http:\/\/elcomercio.pe\/noticias\/alonso-segura-384666?ref=nota_economia&amp;ft=contenido\">Segura<\/a> (MEF), Piero\u00a0<a href=\"http:\/\/elcomercio.pe\/noticias\/piero-ghezzi-491395?ref=nota_economia&amp;ft=contenido\" rel=\"nofollow\">Ghezzi <\/a>(Produce) y Jaime <a href=\"http:\/\/elcomercio.pe\/noticias\/jaime-saavedra-212172?ref=nota_economia&amp;ft=contenido\" rel=\"nofollow\">Saavedra <\/a>(Educaci\u00f3n)\u00a0tienen un grupo de WhatsApp llamado Ex-gradeanos, en recuerdo de su paso por GRADE. El Comercio los reuni\u00f3 en un almuerzo aderezado con balances, cuestionamientos y bromas.<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p>Mientras pide unos spaghetti en tinta de calamar, Jaime Saavedra suelta una queja. Ha llegado un e-mail para convocar un Consejo de Ministros en unas horas, pero no puede verlo en uno de sus dos tel\u00e9fonos. \u201cYa te sacaron del grupo\u201d, le bromea Alonso Segura. Piero Ghezzi r\u00ede. Saavedra los reprende: \u201cYa est\u00e1n dando titulares\u201d. Los ministros se divierten, en un almuerzo que tambi\u00e9n tiene momentos muy serios.<\/p>\n<p><strong>El ministro Ghezzi y el ministro de Transportes, Jos\u00e9 Gallardo, publicaron un libro titulado \u201c\u00bfQu\u00e9 se puede hacer con el Per\u00fa?\u201d \u00bfQu\u00e9 pudieron hacer ustedes?<\/strong><br \/>\nGhezzi: Lo primero que me dijeron cuando entr\u00e9 es que el Estado y la burocracia te comen, y que lo que quiere hacer el ministro casi siempre termina en nada. Pero si uno impone liderazgo, el Estado puede moverse. En mi cartera, llevamos la idea de \u201cdiversificaci\u00f3n productiva\u201d desde una percepci\u00f3n negativa a un consenso.<\/p>\n<p>Saavedra: En Educaci\u00f3n se ha establecido la idea de que si no mejoramos, no puede haber desarrollo. Con Piero y con Pepe [Gallardo], record\u00e1bamos que en CADE de hace tres a\u00f1os, la percepci\u00f3n era que no se pod\u00eda hacer nada con la educaci\u00f3n p\u00fablica y que todo quedaba en manos del sector privado. Pero una educaci\u00f3n p\u00fablica de calidad es indispensable.<\/p>\n<p>Segura: Este gobierno rompi\u00f3 el piloto autom\u00e1tico y cort\u00f3 prejuicios que maniataban al Estado. Por ejemplo, el mito de que solamente el crecimiento reduce la pobreza. Hay una causalidad inversa que tambi\u00e9n funciona.<\/p>\n<p><strong>El nuevo ministro de la Producci\u00f3n, Bruno Giuffra, dijo ayer lo contrario en El Comercio: \u201cSolo el crecimiento sirve para salir de la pobreza. Lo dem\u00e1s son cuentos\u201d.<\/strong><br \/>\nSegura: Hay una minor\u00eda absoluta [que cree eso] y no es lo que piensa el presidente electo Kuczynski. La pol\u00edtica social es absolutamente necesaria y se ha hecho bien. Otro mito es que solo importa el gasto en infraestructura, no el gasto corriente. Preg\u00fantale a Jaime si podr\u00eda hacer una reforma de educaci\u00f3n si no incrementase el gasto corriente. Tienes que hacerlo bien: con incentivos y rendici\u00f3n de cuentas. Otro mito es que el Estado tiene que ser peque\u00f1o, pero en el Per\u00fa es demasiado peque\u00f1o. Todos queremos, tambi\u00e9n, que sea m\u00e1s eficiente.<\/p>\n<p><strong>\u00bfNo se ha menospreciado el rol del sector privado en la educaci\u00f3n?<\/strong><br \/>\nSaavedra:\u00a0El reto es inmenso y el sector privado puede jugar un rol muy importante. Pero tenemos que asegurarnos de que esa educaci\u00f3n privada, en todos los niveles, sea de buena calidad. Ha habido un crecimiento muy grande, pero tambi\u00e9n muy heterog\u00e9neo.<\/p>\n<p>Ghezzi: Existe la idea de que el Estado y la empresa son sustitutos, como el caf\u00e9 y el t\u00e9. En realidad, son complementarios, como el caf\u00e9 y el az\u00facar. En innovaci\u00f3n, los pa\u00edses donde el Estado invierte m\u00e1s son tambi\u00e9n los que tienen la mayor inversi\u00f3n privada. La mayor\u00eda de cosas que hacen \u2018smart\u2019 un iPhone fueron financiadas por el Gobierno Estadounidense.<\/p>\n<p><strong>Pero parece que para este gobierno, el Estado es el caf\u00e9, indispensable, y la empresa es el az\u00facar, que puedes elegir si la echas o no.\u00a0<\/strong><br \/>\nGhezzi: Para nada. En el Produce, la iniciativa m\u00e1s interesante que hemos lanzado son las mesas ejecutivas y en ellas nos apalancamos completamente en el sector privado. Las pol\u00edticas p\u00fablicas se deben lanzar escuchando a las empresas.<\/p>\n<p><strong>Veamos un punto de pol\u00edtica educativa: la calidad, pasados ciertos est\u00e1ndares m\u00ednimos, es subjetiva y relacionada con el precio que uno paga.\u00a0<\/strong><br \/>\nSaavedra: Lo que yo creo es que todo peruano tiene derecho a una educaci\u00f3n de calidad y eso no debe estar determinado por tu capacidad de pago. Vamos a \u201chacerla\u201d como pa\u00eds cuando una persona elija que su hijo vaya a un colegio p\u00fablico o uno privado porque tienen caracter\u00edsticas distintas \u2013tal vez el privado ense\u00f1a un idioma particular o es religioso\u2013 y no porque hay una percepci\u00f3n general de que el privado es mejor que el p\u00fablico.<\/p>\n<p>Ghezzi: En econom\u00eda pol\u00edtica, siempre hay \u2018stakeholders\u2019 y, en educaci\u00f3n, estos son los ni\u00f1os y los padres, que no tienen peso en las decisiones de pol\u00edtica. La \u00fanica manera de romper ese equilibrio era tener liderazgo.<\/p>\n<p><strong>Hoy se utilizan recursos p\u00fablicos para fomentar la innovaci\u00f3n v\u00eda exoneraciones tributarias y fondos concursables. Son recursos que el ministro Saavedra podr\u00eda utilizar en construir colegios.\u00a0<\/strong><br \/>\nGhezzi: \u00a1Pero Jaime usa 4% del PBI! Y el Per\u00fa gasta 0,1% del PBI en innovaci\u00f3n. El impacto que tiene la innovaci\u00f3n en la productividad de un pa\u00eds es tremendo. El Produce gasta poqu\u00edsimo en estos temas.<\/p>\n<p>Saavedra: Educaci\u00f3n ha recibido un incremento de recursos hist\u00f3ricos. Los aumentos en esa cartera se miden por miles de millones de soles. El presupuesto de Produce se ha casi cuadriplicado en los \u00faltimos tres a\u00f1os y aun as\u00ed son unos cientos de millones. Yo siempre voy a sostener el argumento de que las deducciones tributarias no son buenas, pero las de innovaci\u00f3n tienen un impacto enorme.<\/p>\n<p>Ghezzi: Hemos sido muy disciplinados en que las mesas no pidan exoneraciones. Las hemos enfocado en medidas que aumenten la productividad.<\/p>\n<p><strong>\u00bfCu\u00e1ndo vamos a ver el impacto de las medidas en innovaci\u00f3n?\u00a0<\/strong><br \/>\nGhezzi: Lo que se ha visto en el mundo es un impacto en forma de \u2018S\u2019: comienzan despacio, agarran tracci\u00f3n y en unos cuatro o cinco a\u00f1os llegan a una meseta. Ah\u00ed tienes que evaluar.<\/p>\n<p><strong>Hace unos minutos, el ministro Segura dec\u00eda que el Estado debe ser eficiente. \u00bfQu\u00e9 medidas concretas han tomado para lograrlo?<\/strong><br \/>\nSegura: Encontramos un 11% del presupuesto asignado por resultados, y lo hemos llevado a m\u00e1s de 60%. Eso significa que, cuando asignas recursos p\u00fablicos, lo haces sobre la base de metas espec\u00edficas y se hace un an\u00e1lisis de impacto. Estamos en la primera generaci\u00f3n de esta metodolog\u00eda, se va a ir sofisticando.<\/p>\n<p>Saavedra: Los aumentos a los maestros est\u00e1n ligados al m\u00e9rito. Tambi\u00e9n tenemos incentivos a los docentes y compromisos de desempe\u00f1o con las regiones y las UGEL, que se est\u00e1n ampliando a las universidades p\u00fablicas. Ya empieza a haber resultados en el programa de jornada escolar completa en secundaria, con evaluaciones de impacto y de percepciones.<\/p>\n<p><strong>\u00bfQu\u00e9 tanto avance hay en contar con l\u00edneas de base que permitan hacer las mediciones de impacto?<\/strong><br \/>\nSegura: Todav\u00eda est\u00e1s en la etapa donde algunas entidades no lo tienen, pero ya lo est\u00e1s desplegando y est\u00e1 incorporado en el ADN del Estado. Adem\u00e1s, se requieren tres a\u00f1os para evaluar un programa; por eso en muchos casos lo hemos podido hacer reci\u00e9n en la \u00faltima parte del gobierno.<\/p>\n<p><strong>Una de las pol\u00edticas m\u00e1s pol\u00e9micas en educaci\u00f3n ha sido la Ley Universitaria, que vino del Congreso. \u00bfQu\u00e9 cambios le habr\u00edan hecho?<\/strong><br \/>\nSaavedra: Es una ley muy grande y tiene detalles que se pueden mejorar, pero estoy de acuerdo con el concepto general: que el Estado asegure tener universidades de buen nivel. Ha habido un crecimiento explosivo y muy heterog\u00e9neo. Eso no se resuelve solo con informaci\u00f3n, aunque ahora, con el observatorio Ponte en Carrera, un chico puede saber cu\u00e1nto gana el egresado de una carrera en una determinada universidad o instituto. Pero si se equivoca, no solo pierde dinero, sino cinco a\u00f1os de su vida. [La educaci\u00f3n superior] no es como con los restaurantes, donde el mercado limpia. Y el licenciamiento aplica para todas: p\u00fablicas y privadas. Es una regulaci\u00f3n que se da por primera vez, as\u00ed que habr\u00e1 aprendizaje del regulador y de los regulados.<\/p>\n<p><strong>Algunos est\u00e1ndares de la ley van m\u00e1s all\u00e1 de \u201cest\u00e1ndares m\u00ednimos\u201d, como que las maestr\u00edas que se exigen a los profesores deber\u00edan tener un tiempo m\u00ednimo de duraci\u00f3n o imponer un porcentaje m\u00e1ximo de profesores mayores de 70 a\u00f1os.<\/strong><br \/>\nSaavedra: El tema de la duraci\u00f3n de una maestr\u00eda, que afectaba especialmente a los programas de Derecho, ya se corrigi\u00f3. El tema de los 70 a\u00f1os s\u00ed es opinable, pero es bien claro en la ley, as\u00ed que no lo puede interpretar la Sunedu. Como pa\u00eds tenemos que ser lo suficientemente maduros de reconocer que una ley \u00f3mnibus tan grande puede tener cosas que corregir.<\/p>\n<p>Ghezzi: Un punto que quer\u00eda tocar es que no todo es educaci\u00f3n.<\/p>\n<p>Saavedra: \u00bfC\u00f3mo que no? [risas]<\/p>\n<p>Ghezzi: Me refiero a que existe un enorme capital humano entre 25 y 65 a\u00f1os que necesita ser m\u00e1s productivo. Debemos pensar en capacitaciones, entrenamiento e inserci\u00f3n laboral.<\/p>\n<p><strong>A un ministro le llueven cr\u00edticas. \u00bfCu\u00e1les les parecieron valiosas y recogieron en su gesti\u00f3n?<\/strong><br \/>\nGhezzi: En mi caso, que el Plan de Diversificaci\u00f3n Productiva no es un \u201cplan\u201d.<\/p>\n<p>Saavedra: Eso suena a titular\u2026 [risas]<\/p>\n<p>Ghezzi: La diversificaci\u00f3n es m\u00e1s bien una forma de pensar el desarrollo productivo. Se planea, se ejecuta y se ajusta. Yo no creo en un bur\u00f3crata que planifica linealmente c\u00f3mo va a ser el pa\u00eds dentro de cinco a\u00f1os. Adem\u00e1s, la interacci\u00f3n con el sector privado en las mesas me sirvi\u00f3 para darle aun m\u00e1s prioridad a eliminar sobrecostos y regulaciones excesivas.<\/p>\n<p>Segura: Las cr\u00edticas me sirvieron para incorporar nuevas preocupaciones o temas que no ten\u00eda en el radar.<br \/>\nSaavedra: Algunas cr\u00edticas a los COAR, que se modelaron sobre la base del Colegio Mayor, ayudaron a hacer cambios. Pero tambi\u00e9n se critic\u00f3 que se genere una \u00e9lite. Ah\u00ed la respuesta es que s\u00ed, pero ya no basada en el lugar de nacimiento o qui\u00e9nes son los padres, sino en el talento y esfuerzo.<\/p>\n<p><strong>Hay otra cr\u00edtica: se est\u00e1 dejando de lado el efecto beneficioso que estos chicos ejercen en los que tienen un peor desempe\u00f1o. \u00a0<\/strong><br \/>\nSaavedra: Se saca a uno o dos chicos de toda una escuela. Si fueran los cinco mejores por aula, posiblemente habr\u00eda ese efecto, pero es un programa peque\u00f1o: 2.000 chicos de 1,8 millones de matriculados.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Fuente: Diario El Comercio Son amigos de toda la vida, impulsaron reformas. 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