La periodista Maritza Espinoza entrevist\u00f3 para el diario La Rep\u00fablica a Ricardo Cuenca, director e investigador principal del\u00a0Instituto de Estudios Peruanos, expresidente de Foro Educativo de Per\u00fa, y autor de diversos libros y publicaciones sobre temas\u00a0educativos. A continuaci\u00f3n reproducimos la entrevista, dada en el contexto de los contenidos educativos con sesgo que fueron sometidos a consulta:<\/p>\n
\u00bfCu\u00e1l es el peligro de que pol\u00edticos, jueces o grupos de padres se metan en el curr\u00edculo escolar?<\/strong><\/p>\n El peligro es que terminan anteponi\u00e9ndose los intereses particulares frente a los nacionales o p\u00fablicos. Imag\u00ednate que se siente precedente de que unos jueces determinen qu\u00e9 se ense\u00f1a. Lo que hacen es debilitar la rector\u00eda del Estado a la hora de armar un sistema educativo\u2026<\/p>\n \u00bfNo ha ocurrido nunca?<\/strong><\/p>\n Nunca. Y no s\u00e9 si ha ocurrido en otros pa\u00edses. Por lo menos en Am\u00e9rica Latina, no.<\/p>\n Los de Padres en acci\u00f3n dicen que el Estado se encargue de ense\u00f1ar ciencias y n\u00fameros, y nosotros, los valores. \u00bfQu\u00e9 hay de verdad y de falacia en eso?<\/strong><\/p>\n Mucha falacia. No hay ning\u00fan pa\u00eds en el que la educaci\u00f3n sea destinada solo a un campo espec\u00edfico de la vida. De hecho, la propia ley general de educaci\u00f3n y los marcos normativos te hablan de la formaci\u00f3n integral. Las familias le encargan al Estado la organizaci\u00f3n de un sistema que permita que se formen ciudadanos que puedan aportar a la formaci\u00f3n de pa\u00eds. Eso es la base de por qu\u00e9 se crea un sistema educativo.<\/p>\n En pa\u00edses m\u00e1s desarrollados, \u00bfc\u00f3mo es la vinculaci\u00f3n del padre con la educaci\u00f3n?<\/strong><\/p>\n Hay muchas maneras. La m\u00e1s com\u00fan es como la que tenemos ac\u00e1, de asociaciones de padres que acompa\u00f1an al colegio en las decisiones que se van tomando, que van desde cosas extracurriculares hasta el acompa\u00f1amiento en casa. Es decir, acompa\u00f1ando en general el proceso. Lo que no se ha visto nunca es que decidan sobre los instrumentos pedag\u00f3gicos.<\/p>\n \u00bfNi en Espa\u00f1a, donde hubo un debate sobre la presencia de la iglesia en el sistema educativo?<\/strong><\/p>\n No, porque lo que hacen es lo mismo: la manera como quieren entrar es a partir de los cursos de religi\u00f3n y el \u00fanico argumento que tienen es decir: \u201cEnse\u00f1a solo ciencia, que aquellos otros temas los ense\u00f1o yo en la casa\u201d. De lo que se trata, en el fondo, es de entender que todo lo que tiene que ver con el enfoque de g\u00e9nero tiene que ver con un tema de ciudadan\u00eda. No es un tema de sexualidad.<\/p>\n En ese sentido, \u00bflos hijos son un dominio de sus padres? \u00bfEl Estado tiene menos derecho que los padres a educarlos?<\/strong><\/p>\n No son propiedad de nadie. Felizmente, con la Declaraci\u00f3n de Derechos del Ni\u00f1o, los ni\u00f1os son sujetos de derecho. Y la educaci\u00f3n es un beneficio colectivo m\u00e1s que un beneficio individual. Que una persona est\u00e9 bien educada trae m\u00e1s beneficios a la sociedad en general que a la propia persona. Y eso lo tiene que regular alguien.<\/p>\n La pretensi\u00f3n de estos colectivos \u00bfde qu\u00e9 manera afecta el derecho de padres con una mirada m\u00e1s liberal de la educaci\u00f3n?<\/strong><\/p>\n Hace un tiempo, una de las personas de Padres en acci\u00f3n se contacta conmigo y me dice que ellos tienen todo el derecho, es decir, el mismo rollo, y yo le dije: \u201c\u00bfQu\u00e9 pasa si ma\u00f1ana un colectivo de padres con hijos\u00a0LGTBI\u00a0interpone una demanda porque quieren que se exprese libremente la sexualidad de sus hijos en las escuelas secundarias?\u201d.<\/p>\n Cosa totalmente factible\u2026<\/strong><\/p>\n Exacto. \u00bfEl Estado qu\u00e9 va a poder hacer? Otra vez va a sentirse desvalido, porque hay una intervenci\u00f3n en aquella rector\u00eda que tiene para poder ense\u00f1ar algunas cosas. Y ese es el problema, ahora, por ejemplo, con que el ministerio haya convocado a congresistas para que opinen sobre un texto escolar. Es decir, se vulnera la rector\u00eda del Estado en materias\u00a0educativas\u00a0en este caso en particular.<\/p>\n \u00bfSe pueden incorporar sugerencias de Padres en acci\u00f3n o de Con mis hijos no te metas igual que las de Promsex u otras instituciones especializadas?<\/strong><\/p>\n Es que hay una falsa democracia tambi\u00e9n. Convocar a todos, incluso a los absolutamente opuestos, termina siendo un ejercicio no tan democr\u00e1tico, porque a la larga no vamos a poder ponernos de acuerdo en nada. Lo que hay que reconocer en una democracia moderna es que hay antagonismos que no van a solucionarse.<\/p>\n \u00bfY marginar a quienes son muy opuestos?<\/strong><\/p>\n \u00a1No! Saber que est\u00e1n opuestos, pero que la decisi\u00f3n la toma el Estado. Para eso est\u00e1. Porque la otra pelea es una pelea ideol\u00f3gica que no tiene ning\u00fan sentido. La posici\u00f3n que van a tener los congresistas fujimoristas respecto al conflicto armado interno o Rafael Rey respecto a los colectivos\u00a0LGTBI\u00a0no va a cambiar, como no va a cambiar la posici\u00f3n del movimiento Ni una menos. Lo que tiene que hacer el Estado es tomar una decisi\u00f3n sobre qu\u00e9 hace con esos esquemas. Pero poner sin ninguna preparaci\u00f3n, pensando que va a desarrollar capacidades cr\u00edticas, un texto como el de Fernando Maestre (que aconseja esperar a los 24 a\u00f1os para tener relaciones sexuales) no tiene sentido.<\/p>\n \u00bfQu\u00e9 es lo m\u00e1s peligroso de lo que se ha querido contrabandear en estos textos?<\/strong><\/p>\n Son varias cosas en tres niveles. El primero, y el m\u00e1s importante, es que debe ser un llamado de atenci\u00f3n para ver c\u00f3mo funcionan las pol\u00edticas p\u00fablicas. El origen de esos textos, como el de comprensi\u00f3n lectora, est\u00e1 en la gesti\u00f3n de Jaime Saavedra y termina en la gesti\u00f3n de Idel Vexler. O sea, si estos textos, con estas impertinencias, han atravesado tres gestiones, es porque hay algo en la pol\u00edtica p\u00fablica que no est\u00e1 funcionando.<\/p>\n \u00bfEstos textos tienen circulando todo este tiempo?<\/strong><\/p>\n \u00a1S\u00ed! Desde que se elaboraron el 2016. Entonces dices: algo est\u00e1 fallando. No puede ser que pasen tres ministros, con tres equipos, y que el 2016 se elabore un texto que contenga esas cosas, y que ahora se descubra. \u00a1Es incre\u00edble! Y si no sale esto, nadie se da cuenta. Y los padres, que ven lo que leen sus hijos, \u00a1tampoco se dan cuenta!<\/p>\n \u00bfNo es que se les haya pasado?<\/strong><\/p>\n Bueno, si se les pas\u00f3, son malos funcionarios [risas]. Peor a\u00fan. Entonces, lo m\u00e1s peligroso es saber que estamos ante una pol\u00edtica p\u00fablica muy vulnerable. Lo segundo es, nuevamente, la situaci\u00f3n vulnerable en que se pone al Estado peruano y al\u00a0Ministerio de Educaci\u00f3n. Y lo tercero, en contenidos, es que, s\u00ed, ha salido este tema de la sexualidad y de Rafael Rey y Los chistosos, pero tambi\u00e9n hay otros textos que tienen que ver, por ejemplo, con el conflicto armado interno, lo que est\u00e1n haciendo es fraccionar la historia. Lo m\u00e1s peligroso es eso.<\/p>\n De otro lado, a estas alturas, un chico de 15 a\u00f1os no busca informaci\u00f3n o gu\u00eda para su vida sexual en un texto de comprensi\u00f3n lectora, sino en Internet\u2026<\/strong><\/p>\n Los textos escolares son todav\u00eda el instrumento pedag\u00f3gico m\u00e1s importante de las escuelas. Los profesores se valen mucho del texto como instrumento para poder desarrollar sus clases…<\/p>\n Aun as\u00ed, \u00bfpesan en las decisiones sexuales de los adolescentes?<\/strong><\/p>\n No creo, pero lo que s\u00ed generan es esta disputa pol\u00edtica. Es decir, el curr\u00edculo es un campo de batalla en el que todos quieren poner sus cosas, porque justamente el curr\u00edculo es el ideal de persona que quieres formar. Es decir, yo quiero formar este tipo de ciudadanos y por eso les ense\u00f1o tales cosas. A la larga, independientemente de lo que diga Maestre, veo los datos y me doy cuenta de que los chicos no le van a hacer caso.<\/p>\n De otro lado, \u00bfqu\u00e9 tan malo es que venga alguien a decirles \u201cten sexo a los 24 a\u00f1os\u201d? Tampoco es una recomendaci\u00f3n descabellada para quien quiera tomarla…<\/strong><\/p>\n No, pero, en todo caso, se debe tener la libertad de exponer las cosas as\u00ed y no tener solo ese texto, pues pareciera que esa es la recomendaci\u00f3n que te da. Y, adem\u00e1s, porque en la gu\u00eda del docente te dicen c\u00f3mo tienes que responder a eso. Entonces, el tema se vuelve complejo, porque no es un tema t\u00e9cnico, de ciencia. La\u00a0educaci\u00f3n\u00a0es un hecho pol\u00edtico. No es un hecho pedag\u00f3gico y nada m\u00e1s.<\/p>\n Del Minedu han dicho que se va a corregir para el otro a\u00f1o, pero estos textos ya se est\u00e1n usando.<\/strong><\/p>\n Mientras estamos hablando, los chicos ya los est\u00e1n usando\u2026.<\/p>\n \u00bfQu\u00e9 tan realista es decir que los van a corregir?<\/strong><\/p>\n Nunca ha habido, desde los 90, que hay pol\u00edticas de dotaci\u00f3n de textos a las escuelas, una situaci\u00f3n en la que se tengan que recoger los libros. Yo no s\u00e9 si este es el mejor camino para corregirlo, pero creo que s\u00ed se deber\u00eda formar una comisi\u00f3n que ayude y acompa\u00f1e al ministerio para elaborar los mejores textos posibles, teniendo en cuenta las discusiones que se dan ahora, sin tomar partido por alguno. Incluso esperando lo que el\u00a0Poder Judicial\u00a0diga sobre el enfoque de g\u00e9nero…<\/p>\n El ministerio ha dicho que por eso se tuvo que quitar el t\u00e9rmino \u201cenfoque de g\u00e9nero\u201d y que, hasta que el Poder judicial no dirima, no pueden hacer nada…<\/strong><\/p>\n Igual no pueden hacer nada ahora, pero si se siguen demorando, no va a haber textos para imprimir el pr\u00f3ximo a\u00f1o. Es como una trampa.<\/p>\n Yendo a la fragmentaci\u00f3n de lo ocurrido durante el conflicto armado interno, evidentemente tiene un sesgo que favorece a una visi\u00f3n pol\u00edtica. \u00bfEsta es una claudicaci\u00f3n del gobierno o se les pas\u00f3?<\/strong><\/p>\n Si llegan a hacerlo, claro que s\u00ed. Yo espero que no…<\/p>\n Pero ya en los textos se omiten los abusos de las fuerzas armadas.<\/strong><\/p>\n Si quedasen as\u00ed hasta el final, ser\u00eda claudicar y un retroceso enorme. La construcci\u00f3n de la memoria siempre es un proceso conflictivo y muy complejo, pero igual hemos avanzado en algo. El caso de la\u00a0educaci\u00f3n\u00a0es el mejor reflejo de lo que pasa a nivel macro pol\u00edtico. Hay una gran disputa todav\u00eda no resuelta que el gobierno no tiene claro c\u00f3mo manejar y que se ve reflejada en estas discusiones.<\/p>\n El ministro ha dicho que, para subsanar eso, van a convocar a las fuerzas armadas, a expertos pol\u00edticos y colectivos de padres\u2026 \u00bfEso es v\u00e1lido?<\/strong><\/p>\n No es v\u00e1lido para nada, porque no vas a obtener nada. \u00bfQu\u00e9 va a obtener de una conversaci\u00f3n que ya de por s\u00ed es polarizada, con actores polarizados? Lo que hay es un mont\u00f3n de avances fuera. Se ha trabajado en Israel, Argentina, Alemania, se est\u00e1 trabajando en Colombia, en c\u00f3mo tengo que atender pedag\u00f3gicamente situaciones de conflicto. Eso es lo que tenemos que hacer. O sea, llamar a los dem\u00e1s para que te digan \u201cyo quiero que no se llame conflicto armado interno, sino terrorismo\u201d y el otro diga \u201cyo quiero que se llame conflicto armado interno, porque as\u00ed aparece en la CVR\u201d, no va a solucionar en nada el problema. Insisto: necesitamos rector\u00eda y liderazgo del Estado.<\/p>\n Finalmente, con un gobierno que no tiene liderazgo, \u00bfc\u00f3mo se puede, desde la sociedad civil, presionar para que este formato educativo se modernice, meter el enfoque de g\u00e9nero o la verdad del conflicto armado interno?<\/strong><\/p>\n Lo que necesitamos es recuperar la pol\u00edtica en el pa\u00eds. Tanto del Estado como de la sociedad, porque estas discusiones son discusiones pol\u00edticas. Entonces, cuando la sociedad civil sepa que necesita una acci\u00f3n colectiva para poder colocar temas en la agenda p\u00fablica, discutirlas, las cosas van a ir mejor. Pero sin duda necesitamos un Estado m\u00e1s fortalecido y comprometido.<\/p>\n Tomado de La Rep\u00fablica.<\/p>\n<\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":" La periodista Maritza Espinoza entrevist\u00f3 para el diario La Rep\u00fablica a Ricardo Cuenca, director e investigador principal del\u00a0Instituto de Estudios […]<\/p>\n","protected":false},"author":63,"featured_media":20261,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"spay_email":""},"categories":[125],"tags":[],"yoast_head":"\n