Hoy el periodista Jaime de Althaus entrevist\u00f3 para El Comercio al viceministro\u00a0de Gobernanza Territorial,\u00a0Ra\u00fal Molina, quien da detalles de la propuesta del Ejecutivo sobre la bicameralidad. Reproducimos la entrevista para los edugestores:<\/p>\n
\u2014 La cr\u00edtica m\u00e1s frecuente al proyecto de la bicameralidad es que 130 congresistas es muy poco, 100 diputados ser\u00eda muy poco, habr\u00eda subrepresentaci\u00f3n.<\/b> Porque podemos asociar m\u00e1s claramente los representantes a territorios m\u00e1s espec\u00edficos, que eso es lo que origina nuestra propuesta de macrodistritos y microdistritos electorales: configuraciones territoriales que hagan que territorios que no ten\u00edan representaci\u00f3n ni voz ahora las tengan. En ese sentido, habr\u00eda mucho menos subrepresentaci\u00f3n que ahora, porque ser\u00eda m\u00e1s espec\u00edfica. San Juan de Lurigancho, por ejemplo, ahora no tiene representaci\u00f3n. Con un distrito binominal (dos diputados), la tendr\u00eda.<\/p>\n \u2014 Se ha cuestionado en el Congreso que si hay 50 distritos binominales, entonces habr\u00eda departamentos que tendr\u00edan que unirse con otros porque no alcanzar\u00edan la poblaci\u00f3n suficiente. Por ejemplo, Moquegua tendr\u00eda que unirse con Tacna, Madre de Dios con Cusco, lo que generar\u00eda resistencias.<\/b> \u2014 \u00bfYa tienen una propuesta de delimitaci\u00f3n de esos 50 microdistritos?<\/b> \u2014 \u00bfY el caso de Moquegua, Tacna, Madre de Dios?<\/b> \u2014 Y Lima-Callao, \u00bfen cu\u00e1ntos distritos binominales se subdividir\u00eda?<\/b> \u2014 Pero entonces Lima va a estar subrepresentada: tendr\u00eda 12 o 14 diputados de 100, cuando tiene m\u00e1s del 30% de la poblaci\u00f3n…<\/b> \u2014 En cuanto al Senado, \u00bfpor qu\u00e9 macrodistritos y no un distrito nacional \u00fanico que permita captar a una \u00e9lite que pueda pensar en t\u00e9rminos nacionales, de largo plazo?<\/b> \u2014 \u00bfEse tendr\u00eda el mismo peso que los dem\u00e1s en cuanto al n\u00famero de representantes?<\/b> \u2014 \u00bfYa tienen delimitados esos macrodistritos?\u00a0<\/b> \u2014 La divisi\u00f3n de funciones que se ha establecido entre la C\u00e1mara de Senadores y de Diputados es interesante y lo curioso es que se plantea que el presupuesto sea aprobado por la C\u00e1mara de Senadores. \u00bfPor qu\u00e9 es mejor que el presupuesto se apruebe en el Senado?\u00a0<\/b> \u2014 Hay consenso entre los especialistas en que la propuesta de no reelecci\u00f3n de los congresistas es populista y ser\u00eda nociva. No se terminar\u00eda de consolidar nunca una clase pol\u00edtica, y aquel con vocaci\u00f3n de servicio que quiera hacer una carrera pol\u00edtica no podr\u00eda hacerla.<\/b> \u2014 Bueno, pero c\u00f3mo haces para consolidar en la c\u00faspide una clase pol\u00edtica nacional experimentada, que no tenga que estar renov\u00e1ndose en cada per\u00edodo.<\/b> \u2014 Bueno, eso es lo que ha sido calificado de populista…<\/b> \u2014 Porque evidentemente todo el mundo va a estar de acuerdo con que no haya reelecci\u00f3n y si les preguntas sobre cerrar definitivamente el Congreso, estar\u00e1n m\u00e1s de acuerdo todav\u00eda.<\/b> \u2014 No hay ninguna propuesta del Ejecutivo para fortalecer a los partidos. Tendr\u00edas que tener partidos que tengan titulares en el Congreso y una banca que va a entrar en el siguiente Congreso y que antes fueron legisladores…<\/b> \u2014 Bueno, eso es consecuencia de eliminar el voto preferencial en esas listas, y est\u00e1 muy bien, pero entonces no se entiende por qu\u00e9 se mantiene para elegir a los diputados, donde eliges solo entre dos, y con lo cual adem\u00e1s reeditas la lucha fratricida entre estos dos candidatos en lugar de que ellos se enfrenten a los candidatos de los dem\u00e1s partidos.<\/b> \u2014 El distrito binominal por s\u00ed mismo acerca mucho m\u00e1s a los representantes, en una poblaci\u00f3n que es mucho m\u00e1s restringida. Entonces no necesitas incluir el voto preferencial…<\/b> Tomado de El Comercio, domingo 26 de agosto de 2018.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":" Hoy el periodista Jaime de Althaus entrevist\u00f3 para El Comercio al viceministro\u00a0de Gobernanza Territorial,\u00a0Ra\u00fal Molina, quien da detalles de la […]<\/p>\n","protected":false},"author":63,"featured_media":20621,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"spay_email":""},"categories":[125],"tags":[],"yoast_head":"\n
\nLa percepci\u00f3n que tiene nuestra poblaci\u00f3n del Congreso es suficientemente negativa como para que no pongamos el foco hoy d\u00eda en elevar el n\u00famero de congresistas. El Poder Ejecutivo es consciente de que 130, para el tama\u00f1o de la poblaci\u00f3n del Per\u00fa, es insuficiente. Pero no queremos que se convierta en una discusi\u00f3n ahora del n\u00famero de congresistas. Lo que queremos es que la discusi\u00f3n est\u00e9 en la reforma del Congreso, c\u00f3mo mejorar la calidad de la representaci\u00f3n.<\/p>\n
\nEl criterio que estamos adoptando no est\u00e1 basado en homogeneidad demogr\u00e1fica o poblacional. La distribuci\u00f3n de nuestra poblaci\u00f3n es muy asim\u00e9trica en el territorio: mucha gente en algunas ciudades en la costa norte, muy poca gente en el sureste amaz\u00f3nico. \u00bfC\u00f3mo vamos a resolver eso? No tratemos de resolverlo pensando que vamos a tener un ratio homog\u00e9neo de electores por congresistas. Pensemos m\u00e1s bien en que haya territorios que puedan tener intereses afines a los que les aseguremos una voz en la C\u00e1mara de Diputados. Una representaci\u00f3n m\u00e1s clara de intereses m\u00e1s espec\u00edficos en el territorio. Cajamarca es un departamento muy extenso de sur a norte, mal conectado internamente y donde es muy poco probable que sus congresistas representen la diversidad de intereses y realidades que componen Cajamarca. Entonces, lo que planteamos es, por ejemplo, partamos Cajamarca en dos: que haya un distrito electoral Cajamarca norte y otro Cajamarca sur. Ayacucho, lo mismo. El sur de Ayacucho no est\u00e1 representado por el centro del departamento que est\u00e1 muy pegado al norte, que es la ciudad de Huamanga. Entonces, pensemos en que Ayacucho tenga dos distritos electorales, independientemente de que en el sur viva menos gente que en el norte de Ayacucho.<\/p>\n
\nLa estamos trabajando porque eso es mucho m\u00e1s sutil que macrorregiones. Hay que identificar lo que se llama relaciones de cercan\u00eda. Tenemos que ver cada provincia con qu\u00e9 centro principal est\u00e1 m\u00e1s vinculada, con cu\u00e1l tiene intercambios econ\u00f3micos y sociales m\u00e1s intensos. Pensemos, por ejemplo, en San Mart\u00edn, la provincia de Picota. Si uno ve el mapa, la provincia de Picota est\u00e1 m\u00e1s o menos entre Tarapoto y el par que forman las ciudades m\u00e1s chicas de Bellavista y Juanju\u00ed, que es un eje muy din\u00e1mico. \u00bfLos intereses de la provincia de Picota son m\u00e1s afines a los intereses representados en el eje Bellavista-Juanju\u00ed o a los intereses ciudadanos representados en Tarapoto? Eso se resuelve haciendo an\u00e1lisis territorial.<\/p>\n
\nMoquegua, Tacna y Madre de Dios, por m\u00e1s que tengan poca poblaci\u00f3n, son departamentos m\u00e1s homog\u00e9neos internamente. Entonces, ser\u00e1 cada uno un distrito electoral binominal. Tumbes, el departamento m\u00e1s chiquitito de superficie, no el menos poblado, tendr\u00e1 que ser un distrito binominal.<\/p>\n
\n\u00bfLima y Callao son una entidad territorial homog\u00e9nea? No. Callao tiene su propia personalidad. Lima norte tiene su propia personalidad, sus propias relaciones econ\u00f3micas. Hay muchos ciudadanos de Lima que viven toda su vida en distritos de Lima norte y nunca vienen a Lima sur. Y lo mismo podemos decir de Lima este, de Lima sur, del centro m\u00e1s consolidado de la ciudad. Entonces, esa deber\u00eda ser la l\u00f3gica. \u00bfCu\u00e1ntos? Personalmente, identifico siete, incluyendo Callao. Pero pueden ser seis. Pong\u00e1monos de acuerdo.<\/p>\n
\nSin ninguna duda, pero eso no quita que el peso econ\u00f3mico o decisional de Lima va a seguir siendo el mismo de siempre. M\u00e1s pensemos en darle voz a los que no la tienen hoy d\u00eda: el sur de Ayacucho, el norte de Cajamarca, el norte de Amazonas, el sur de Ucayali, el oeste de Loreto, la sierra de Piura. Son zonas que en nuestras discusiones pol\u00edticas no tienen una voz, porque normalmente la capital departamental jala a los representantes.<\/p>\n
\nPorque un pa\u00eds como el Per\u00fa, con la diversidad que tiene, no puede depender de una \u00fanica \u00e9lite asentada en la capital de la Rep\u00fablica. Tenemos que promover desde el dise\u00f1o institucional la construcci\u00f3n de \u00e9lites regionales, abrir espacio para que las voces de nuestro pa\u00eds est\u00e9n homog\u00e9neamente representadas en el Senado, cuya responsabilidad es construir una visi\u00f3n nacional. Entonces, tampoco vamos a ir a departamentos porque fragmentar\u00eda mucho esas voces y no todos nuestros departamentos tienen \u00e9lites propias. La idea es que todos estos espacios tengan el mismo n\u00famero de representantes para asegurar voces equivalentes independientemente de la poblaci\u00f3n que tengan esos espacios. Va a haber un distrito electoral metropolitano de la capital, pues crecientemente la legislaci\u00f3n de todos los pa\u00edses reconoce que las capitales son espacios singulares que deben tener un tratamiento singular.<\/p>\n
\nS\u00ed. Podr\u00edamos discutir a futuro si ese distrito electoral, por tener 30% de la poblaci\u00f3n, podr\u00eda tener un n\u00famero mayor de senadores. Por ahora estamos proponiendo seis macrodistritos \u2013uno de ellos es el metropolitano\u2013 con cinco senadores cada uno.<\/p>\n
\nTenemos una propuesta, elaborada desde un punto de vista t\u00e9cnico. Todos en el Per\u00fa reconocen que hay un norte, un centro y un sur. Pero tambi\u00e9n hay una identidad de nuestra Amazon\u00eda, y una agenda amaz\u00f3nica. Tambi\u00e9n durante muchos a\u00f1os hemos hablado de la sierra centro-sur; es decir, los departamentos que en su momento eran el trapecio andino: Huancavelica, Ayacucho y Apur\u00edmac. Si decimos que el sur comienza ah\u00ed, tendr\u00edamos por lo menos 10 departamentos formando el sur. Ser\u00eda un distrito electoral demasiado grande. Entonces, tenemos que partir el gran sur en, por lo menos, dos grandes circunscripciones. \u00bfCu\u00e1l es la l\u00f3gica? Que ninguna circunscripci\u00f3n tenga m\u00e1s de cinco departamentos. \u00bfPara qu\u00e9? Si partimos de cinco senadores por distrito electoral, en el inicio \u2013por lo menos\u2013, cada departamento tendr\u00eda un senador, porque al inicio no tendremos todav\u00eda identidades macrorregionales…<\/p>\n
\nPara que la discusi\u00f3n sobre el presupuesto sea una discusi\u00f3n m\u00e1s estrat\u00e9gica. El presupuesto es la expresi\u00f3n de los objetivos del Poder Ejecutivo para dirigir la cosa p\u00fablica. Entonces, la idea es que la discusi\u00f3n presupuestaria sea lo m\u00e1s razonada posible en lugar de que est\u00e9 sometida solo a los intereses particulares de la C\u00e1mara Baja. Hoy d\u00eda la disputa, por ejemplo, para proyectos de inversi\u00f3n, es una disputa entre miles de proyectos. Y no deber\u00eda ser entre proyectos, sino entre objetivos de desarrollo, y los proyectos ser expresi\u00f3n de eso. Necesitamos mecanismos de di\u00e1logo territorial entre el Ejecutivo y agrupaciones de departamentos. Esos espacios son macrorregionales. Por ejemplo, toda la agenda de reconstrucci\u00f3n es com\u00fan a la costa norte, toda la agenda de sostenibilidad ambiental y desarrollo forestal es com\u00fan a la Amazon\u00eda, toda la agenda minera tiene un fuerte peso en el sur del Per\u00fa. Y los diputados siempre van a poder alcanzar sus propuestas a lo largo del proceso.<\/p>\n
\nLa idea impl\u00edcita en la propuesta es c\u00f3mo fomentamos una carrera pol\u00edtica y no la reelecci\u00f3n indefinida de un congresista en el mismo cargo. Un diputado s\u00ed puede proponerse en el per\u00edodo inmediatamente posterior para el Senado, porque se dice que un requisito para ser senador es la edad m\u00e1s los diez a\u00f1os [de experiencia laboral] o haber sido diputado. En mi opini\u00f3n, ser\u00eda ideal si pudi\u00e9ramos asociar el haber sido gobernador, alcalde, consejero o regidor municipal para poder ser diputado. Tendr\u00edamos una cadena de representaci\u00f3n.<\/p>\n
\nFortaleciendo nuestros partidos, que es lo m\u00e1s d\u00e9bil en el Per\u00fa. Si tenemos que discutir la propuesta de reelecci\u00f3n, discut\u00e1mosla, dej\u00e9mosle a la gente que se exprese. Nuestros ciudadanos hoy d\u00eda lo que quieren es otro tipo de representantes.<\/p>\n
\nPueden calificarlo como quieran.<\/p>\n
\nEntonces, frente a propuestas extremas como que se vayan todos, lo que estamos proponiendo es algo que expresa lo mejor posible la voz de nuestra gente, pero dentro del canal institucional. El primer ministro lo ha dicho: tenemos que ofrecerle respuestas a la gente para que sienta m\u00e1s confianza en el Estado.<\/p>\n
\nHay una propuesta dentro del paquete de reformas que est\u00e1 pensada para el fortalecimiento de los partidos, que es la lista cerrada y bloqueada para el Senado, para que los partidos pol\u00edticos sean los responsables de la representaci\u00f3n en la C\u00e1mara Alta y que, adem\u00e1s, busquen sus mejores cuadros en el interior del pa\u00eds. Gente que no est\u00e9 pensando solamente en la representaci\u00f3n local, sino en la representaci\u00f3n macrorregional. Hacemos que los partidos sean responsables del Senado.<\/p>\n
\nEs que la l\u00f3gica del Senado es la l\u00f3gica de la gobernabilidad y la l\u00f3gica de diputados es la representaci\u00f3n. Si yo quiero dar gobernabilidad en el Senado, la lista cerrada permite que no existan parlamentarios que digan los votos me pertenecen a m\u00ed, sino que los votos le pertenecen principalmente al partido pol\u00edtico. Ah\u00ed estamos pensando en pol\u00edticas nacionales, en las que los partidos son los principales protagonistas. En cambio, la l\u00f3gica en diputados es la representaci\u00f3n y hay que acercar al ciudadano a los representantes. Y el voto preferencial te permite acercar la identificaci\u00f3n de un ciudadano con su representaci\u00f3n.<\/p>\n
\nEn el Per\u00fa hemos criticado mucho el voto preferencial por las luchas que ha generado entre candidatos cuando en un departamento hay seis o siete congresistas que buscan m\u00e1s representantes para s\u00ed mismos que una mirada sobre las potencialidades y desaf\u00edos de ese departamento. En el caso binominal, son intereses mucho m\u00e1s espec\u00edficos. Lo que interesa es que el elector sienta que ese diputado es su diputado.<\/p>\n