El periodista Emilio Camacho realiz\u00f3, para el suplemento Domingo del diario La Rep\u00fablica, una entrevista a Flor Pablo, ex ministra de Educaci\u00f3n. Compattimos la nota:<\/p>\n
Flor Pablo, exministra de Educaci\u00f3n, ha descubierto en estos d\u00edas de\u00a0cuarentena, como cualquier otro padre, que no ten\u00eda las herramientas suficientes para que sus hijos llevaran clases a distancia. Ha comprendido lo dif\u00edcil que es preparar a un ni\u00f1o de seis a\u00f1os para que haga una exposici\u00f3n \u201csobre los peligros del\u00a0Covid-19\u201d frente a una c\u00e1mara. Y se ha enterado, con un orgullo que el trabajo le hab\u00eda negado, que su hija bailaba y compon\u00eda su propia m\u00fasica. Acompa\u00f1ar a sus hijos es su principal labor ahora. Aun as\u00ed, no se mantiene ajena al debate diario en los medios. Le indigna que se soslaye la\u00a0discriminaci\u00f3n\u00a0de todo tipo en nuestro pa\u00eds. Y quiere que no se oculte, aunque por ello se gane unos cuantos enemigos m\u00e1s.<\/p>\n
A ver, la\u00a0educaci\u00f3n\u00a0es un proceso de aprendizaje permanente. Todos aprendemos a lo largo de la vida, desde chicos hasta muy grandes, pero este contexto nos pone en una situaci\u00f3n en la que hab\u00eda una instituci\u00f3n llamada escuela, que ten\u00eda una rutina y un m\u00e9todo, y de pronto cambia todo. Esto nadie lo imaginaba. Recuerdo haber visto muchos estudios de prospectiva, del\u00a0Proyecto Educativo Nacional 2036. Nos pusimos en varios escenarios, en el escenario de un desastre natural por ejemplo, con todos sus desaf\u00edos, pero nunca en un escenario de\u00a0pandemia. Esto es inesperado, es algo para lo cual nadie estaba preparado. Y esto hay que repetirlo siempre:\u00a0La escuela no fue pensada para la educaci\u00f3n a distancia. La presencialidad es su naturaleza, la interacci\u00f3n con los compa\u00f1eros, con el maestro. Ahora todo se ha trastocado.<\/p>\n
Dir\u00eda que es un\u00a0aprendizaje vivencial. Estamos aprendiendo cosas en la casa. Mi hijo me dec\u00eda hace unos d\u00edas: \u201cYa me podr\u00edan contratar porque he aprendido a limpiar bien una mampara\u201d. Ese aprendizaje para la vida, con cosas tan b\u00e1sicas como cuidar el espacio en el que vivimos, es algo que debemos poner en valor. Hay que aprender a aprender, a tener una disposici\u00f3n para ello. Esa es la respuesta a su primera pregunta. Y eso es parte de las competencias que deben tener los estudiantes. As\u00ed como debe haber un pensamiento cr\u00edtico, tambi\u00e9n debe haber una suerte de curiosidad por aprender. Y si la\u00a0educaci\u00f3n\u00a0hace eso, el tema de lo memor\u00edstico queda en segundo plano y aparece la curiosidad, la investigaci\u00f3n, la pregunta, la disposici\u00f3n por lo nuevo.<\/p>\n
Mira, yo ven\u00eda de una rutina en la que estaba poco tiempo en casa. Con el trabajo, mi esposo y la se\u00f1ora que nos ayudaba eran los que estaban m\u00e1s atentos al cuidado de los chicos. Y lo primero que hay que hacer es algo que he dicho en otras entrevistas: hay que conectarnos emocionalmente con los hijos. De lo contrario nos convertimos en instructores de rutina, repetimos: \u201cLev\u00e1ntate\u201d, \u201c\u00bfHas hecho esto?\u201d \u201c\u00bfC\u00f3mo vas?\u201d. Por eso valoro este tiempo. He descubierto, por ejemplo, que mi hija es una gran bailarina, que disfruta mucho de la m\u00fasica y que compone. Ahora, tambi\u00e9n hay complicaciones que tienen que ver estrictamente que ver con la escuela. Yo tengo chicos en edades distintas y no ten\u00eda tres computadoras\u2026<\/p>\n
Es una dificultad por la que han pasado muchos<\/b><\/p>\n \u00bfLas han pegado en un muro?<\/b><\/p>\n S\u00ed, s\u00ed. A qu\u00e9 hora nos levantamos, qu\u00e9 cosa hacemos. De lo contrario, se genera un peque\u00f1o desgobierno. Hay que organizarnos. Eso s\u00ed, s\u00e1bado y domingo tienen d\u00edas libres (se r\u00ede)<\/p>\n Mira, uno de los grandes\u00a0desaf\u00edos del sistema educativo<\/b>\u00a0es cerrar brechas. Nuestra sociedad es profundamente desigual. Tenemos una deuda como pa\u00eds en la zona rural, pero tambi\u00e9n en la zona urbano marginal. En el 2018, esta es fuente oficial del\u00a0ministerio de Educaci\u00f3n, solo el 38.9% de escuelas ten\u00eda servicios de agua, desag\u00fce y electricidad. Y recordar\u00e1s que al inicio del a\u00f1o escolar, el gran tema eran las condiciones de los colegios, eso no ha cambiado. Imag\u00ednate si hoy volvieran los chicos. Ahora el tema del agua es vital. Pero de cada diez colegios, solo cuatro tienen estos servicios.<\/p>\n De acuerdo, es un problema relevante, igual que la conectividad.<\/b><\/p>\n A ver, en la escuela tenemos problema con los servicios y tambi\u00e9n con la\u00a0conectividad<\/b>, aunque un poco menos en la secundaria. En la secundaria, de cada diez colegios, siete tienen conectividad. Pero en primaria no llegamos a 4. Mira, t\u00fa te sorprendes por el uso de la radio, y algunos no tienen ni radios. Lo que se hace es repetir las clases de Aprendo en casa por altoparlantes, con radios comunales. Hace poco estuve en Arequipa y all\u00ed los maestros est\u00e1n reportando cu\u00e1ntos chicos no est\u00e1n contactando. Han identificado un 9%. Y no es que Arequipa sea la regi\u00f3n con menos conectividad. Eso es importante. \u00bfCu\u00e1ntos son los chicos a los que no podemos contactar? Puede ser que no haya internet, no haya televisi\u00f3n, ni radio, pero el sistema debe contactar a la mayor cantidad de estudiantes.<\/p>\n Cuando hablamos de conectividad siempre pensamos en los chicos pero no en los maestros, \u00bfqu\u00e9 porcentaje de maestros no tiene acceso a internet en sus casas?<\/b><\/p>\n Bueno, no tengo esa informaci\u00f3n. Pero podemos ver los datos de conectividad en hogares. Internet solo llega al 33%, y ese tambi\u00e9n debe ser el porcentaje de maestros. Lo que tambi\u00e9n es cierto es que la mayor\u00eda tiene celulares y ese debe ser el medio m\u00e1s potente de comunicaci\u00f3n con sus alumnos. Y no solo se trata del instrumento. Hay un tema de\u00a0manejo de las nuevas tecnolog\u00edas<\/b>. Y este es un shock, una inmersi\u00f3n obligada en el manejo de las tecnolog\u00edas, para todos. De lo contrario, t\u00fa y yo jam\u00e1s hubi\u00e9ramos estado conversando de esta manera (por Meet). Esta circunstancia nos obliga a eso. Y le pasa lo mismo a los maestros.<\/p>\n Hay colegios privados que cerraron el primer bimestre esta semana y que entregar\u00e1n notas en pr\u00f3ximos d\u00edas, \u00bfc\u00f3mo se califica a los chicos a la distancia? \u00bfQu\u00e9 elementos se debe tener en cuenta?<\/b><\/p>\n Mira, en medio de la\u00a0pandemia<\/b>\u00a0la educaci\u00f3n tiene una gran oportunidad: ir a lo central. En este caso, en vista que no se puede hacer la evaluaci\u00f3n\u2026<\/p>\n El cl\u00e1sico examen en papel.<\/b><\/p>\n As\u00ed es, de acuerdo. Pero el curr\u00edculo ya es por competencias, no se valora solo lo memor\u00edstico sino las aptitudes, la capacidad de resolver problemas. Y lo que se plantea es que los maestros hagan seguimiento de los logros. \u00bfY c\u00f3mo se evidencia eso? Los maestros est\u00e1n solicitando videos, ensayos en el caso de los chicos m\u00e1s grandes, est\u00e1n haciendo una carpeta por cada estudiante, con informaci\u00f3n que les va a permitir saber si han avanzado o no. Es poco a poco. Yo creo que mayo va a ser un mes en el que todos nos vamos a sentir m\u00e1s acompa\u00f1ados. Marzo fue la conmoci\u00f3n. Y abril nos hizo asumir que deb\u00edamos ver las cosas de manera diferente.\u00a0Aprendo en casa\u00a0se lanz\u00f3, por ejemplo, el 6 de abril. Lo que hay que hacer, te reitero, es ubicar a los relegados. Tenemos que contactar a la mayor cantidad de estudiantes y saber a qui\u00e9nes no estamos llegando, para atenderlos cuando regresemos a la presencialidad. Lo peor ser\u00eda que no los contactemos y que encima repitan el grado. Eso ser\u00eda injusto.<\/p>\n Para ponerlo en otras palabras, \u00bfsu preocupaci\u00f3n es que el \u00edndice de deserci\u00f3n escolar este a\u00f1o se multiplique?<\/b><\/p>\n S\u00ed, la deserci\u00f3n, especialmente en secundaria. El desaf\u00edo es contactarlos. Ubicar a esos no contactados. Y que lo que reciban les haga sentido, que sea pertinente. Por ejemplo, ahora los chicos en el campo est\u00e1n en tiempo de siembra. \u00bfC\u00f3mo hacemos para que las clases tengan relaci\u00f3n con eso? Dejemos atr\u00e1s lo t\u00edpico. Este es el momento de lo at\u00edpico.<\/p>\n Su familia es de San Marcos, en \u00c1ncash, quechuahablantes.<\/b><\/p>\n S\u00ed.<\/p>\n \u00bfSufrieron discriminaci\u00f3n por la manera en la que hablaban?<\/b><\/p>\n Mira, yo he seguido atenta todo este debate. Yo misma pas\u00e9 algo as\u00ed, yo vine a los seis a\u00f1os a Lima.<\/p>\n \u00bfUsted sufri\u00f3 discriminaci\u00f3n por la manera en la que hablaba al llegar a Lima?<\/b><\/p>\n Claro. Porque no pod\u00eda decir la palabra caf\u00e9, dec\u00eda caju\u00e9. En el quechua no hay cinco vocales como en el castellano, solo tres. Y uno no pronuncia como alguien que vive en la ciudad y que su lengua materna es el castellano. Mi lengua materna es el quechua y de hecho a m\u00ed me cost\u00f3 mucho hablar bien el castellano. Yo siempre voy a agradecerle a mi profesor de primaria. \u00c9l se quedaba horas adicionales conmigo para ense\u00f1arme. \u00c9l tambi\u00e9n era de \u00c1ncash y hablaba quechua. As\u00ed que en Lima tuve una educaci\u00f3n biling\u00fce personalizada. Fui una afortunada de la educaci\u00f3n p\u00fablica y por eso creo mucho en ella.<\/p>\n En base a lo que me est\u00e1 contando, a sus propias vivencias, \u00bfdir\u00eda entonces que es real que existe una discriminaci\u00f3n ling\u00fc\u00edstica y que el pa\u00eds tiene varios tipos de castellano, como lo ha se\u00f1alado un video del programa Aprendo en casa, promovido por el Estado?<\/b><\/p>\n All\u00ed no voy a entrar al debate ling\u00fc\u00edstico. Virginia Zavala lo ha respondido bastante bien en un art\u00edculo. Lo que puedo decir es que s\u00ed hay\u00a0discriminaci\u00f3n\u00a0por la forma como hablamos los serranos, los quechuahablantes. En nuestro pa\u00eds la diferencia siempre es sujeto de burla. Yo ve\u00eda el video de\u00a0Aprendo en casa, y m\u00e1s all\u00e1 de las interpretaciones que puedan darle, lo que plantean all\u00ed es real. Y eso no es una cosa del pasado, eso ocurre ahora mismo. En Lima Metropolitana la primera causa de bullyng est\u00e1 vinculada al tema socioecon\u00f3mico y al origen de los chicos, y la segunda causa es la\u00a0homofobia. Entonces, s\u00ed hay un tema de discriminaci\u00f3n. Igual hay un estudio que el ministerio (de Educaci\u00f3n) hizo en 2016 que muestra que de cada tres chicos, dos no quisieran sentarse al lado de un chico que hable una lengua originaria, de un ind\u00edgena, o no quisieran sentarse al lado de alguien que tiene una orientaci\u00f3n sexual distinta. Hay que reconocer que nuestro pa\u00eds es profundamente discriminador. No s\u00e9 por qu\u00e9 nos cuesta aceptarlo. Es como en los tiempos del enfoque de g\u00e9nero. Son cosas que son evidentes, como el machismo, pero nos cuesta decirlo, verbalizarlo. Y preferimos empezar un debate sobre si hay o no sobre grupos de poder, por favor.<\/p>\n \u00bfCree que existen? \u00bfC\u00f3mo se expresan esos grupos de poder que quieren imponer una lengua est\u00e1ndar?<\/b><\/p>\n Mira, m\u00e1s all\u00e1 del lenguaje, hay que reconocer que existen grupos de poder e intereses. Y el tema no es ese, el tema es que esos grupos solo generan bienestar para unos cuantos y no para todos. Ese es el tema, c\u00f3mo hacemos un pa\u00eds para todos, c\u00f3mo queremos llegar a la\u00a0OECD\u00a0sin ciudadanos. La gente que m\u00e1s aspira a tener un pa\u00eds desarrollado y sostenible es la gente que, en sus planteamientos, quiere seguir manteniendo a un sector de la poblaci\u00f3n sin derechos. El ministerio de Educaci\u00f3n lo ha planteado muy bien: la apuesta de la educaci\u00f3n es la ciudadan\u00eda. Y no vamos a generar ciudadan\u00eda si no hablamos de estos problemas. En nuestro pa\u00eds estamos acostumbrados a no hablar de lo que genera tensi\u00f3n\u2026<\/p>\n A ponerlo bajo la alfombra.<\/b><\/p>\n Creo que hay que comenzar a debatir, a hablar, pero teniendo en cuenta que todos somos ciudadanos. Ac\u00e1 no hay ciudadanos de segunda categor\u00eda, m\u00e1s all\u00e1 de que algunos lo crean as\u00ed. Ese es el gran tema como pa\u00eds. Estamos rumbo al\u00a0Bicentenario, vamos a cumplir 200 a\u00f1os como Rep\u00fablica, y es ir\u00f3nico que no reconozcamos que somos un pa\u00eds que discrimina. Si no, no habr\u00eda programas como La Paisana Jacinta. Yo me siento ofendida como andina, como quechuahablante, como serrana, al ver un personaje que dizque representa a la mujer andina, haciendo burla. Me da pena que ese sea el humor. Y seguro que me van a dar duro si sacas eso.<\/p>\n Bueno, lo sacamos y vemos qu\u00e9 pasa.<\/b><\/p>\n Para m\u00ed ese es el colmo del estereotipo, de reforzar una imagen de un peruano que creo que no somos.<\/p>\n Mencion\u00f3 hace un momento el tema del enfoque de g\u00e9nero en la curr\u00edcula escolar, que usted defendi\u00f3, \u00bfdir\u00eda que las personas que protestan ahora por el debate alrededor de la discriminaci\u00f3n ling\u00fc\u00edstica son las mismas que se opusieron al enfoque de g\u00e9nero?<\/b><\/p>\n Por all\u00ed hay unas intersecciones. Definitivamente hay un sector muy conservador, al que le cuesta decir que todos somos ciudadanos, que le cuesta pensar que la empleada del hogar o las personas que hacen el trabajo m\u00e1s humilde tienen los mismos derechos y el mismo valor. Venimos de una cultura gamonal muy fuerte, y eso se refleja en este tipo de situaciones. Hay que dejar a las nuevas generaciones que discutan estos temas. Los ni\u00f1os no nacen discriminando, ellos se sienten pares. Es la sociedad la que nos divide en pobres, ricos, quechuahablantes, blancos, negros, cholos, etc.<\/p>\n \u00bfEs consciente de que despu\u00e9s de todo esto que est\u00e1 diciendo, leg\u00edtimamente indignada, puede ganarse unos cuantos enemigos en las redes?<\/b><\/p>\n Mira, algo que he aprendido en este tiempo es que hay que defender lo que uno cree. No hay que tener miedo. La mejor versi\u00f3n de uno mismo es la defensa de nuestros principios. Y yo s\u00ed creo profundamente en una sociedad igualitaria, creo que debemos ganar en cohesi\u00f3n. Y tambi\u00e9n creo que el pa\u00eds debe dolernos un poquito. Hay algunos privilegiados que no tenemos que preocuparnos por lo que vamos a comer ma\u00f1ana que debi\u00e9ramos sentir un poco de empat\u00eda. No todos la est\u00e1n pasando como nosotros.<\/p>\n No todos est\u00e1n esperando el delivery.<\/b><\/p>\n S\u00ed pues. Cu\u00e1ntos est\u00e1n esperando realmente un delivery. Veo que se critica duramente a la gente que sale a la calle, pero no lo hacen por locos, son gente que necesita salir para poder ganar algo con lo que puedan alimentarse. Y si me dicen algo, qu\u00e9 puedo hacer, ya me han llamado la ministra porno y no s\u00e9 qu\u00e9 otras tonter\u00edas m\u00e1s (se r\u00ede), yo sigo so\u00f1ando con un pa\u00eds en el que un ni\u00f1o no se sienta avergonzado por ser homosexual o quechuahablante.<\/p>\n Hay 44 mil padres que ten\u00edan a sus hijos en colegios particulares que han pedido vacantes en escuelas p\u00fablicas, \u00bfest\u00e1 preparado el Estado para recibir a tal cantidad de estudiantes?<\/b><\/p>\n Mira, yo estaba viendo unos n\u00fameros y esos 44 mil terminan siendo pocos respecto de la cantidad de estudiantes en escuelas privadas precarias.<\/p>\n Las privadas bamba.<\/b><\/p>\n Cuando las escuelas cuestan un poco m\u00e1s de 500 soles, all\u00ed uno puede esperar algunas condiciones de mejora. Pero hay otras que cuestan 200 o 300 soles, y son absolutamente precarias. En enero sacamos un decreto de urgencia que ten\u00eda como finalidad pasar a un esquema de atracci\u00f3n a la escuela p\u00fablica. Yo creo que no hay de otra, tenemos que\u00a0potenciar la educaci\u00f3n p\u00fablica<\/b>. Y s\u00ed, creo que el ministerio va a poder cubrir estas 44 mil vacantes. Pero creo que eso es ahora. Lo que va a ocurrir, si no este a\u00f1o el pr\u00f3ximo, es que vamos a tener a medio mill\u00f3n de estudiantes tocando la puerta de la educaci\u00f3n p\u00fablica.<\/p>\n \u00bfMedio mill\u00f3n? \u00bfEstamos preparados para eso?<\/b><\/p>\n Ahorita no. Pero tenemos una oportunidad. Por a\u00f1os el Estado ha ido cerrando colegios. Se gener\u00f3 una valoraci\u00f3n de que lo privado era mejor que lo p\u00fablico, cosa que se ha ido relativizando, porque hay una ligera mejora. El desaf\u00edo es gigantesco y hay que invertir en infraestructura.<\/p>\n \u00bfHace cu\u00e1nto tiempo que no ejerce la docencia?<\/b><\/p>\n Mira, la docencia en aula no la he dejado, siempre estoy en contacto con estudiantes de maestr\u00eda. Mi expectativa es ense\u00f1ar a maestros.<\/p>\n \u00bfY cuando estuvo en el colegio su especialidad era la de lengua y literatura?<\/b><\/p>\n S\u00ed, yo soy de la especialidad de lengua y literatura. Y comenc\u00e9 ense\u00f1ando en primaria, tercer y cuarto de primaria. Luego la vida me llev\u00f3 a la formaci\u00f3n de maestros, a la gesti\u00f3n, soy de esos casos raros de profesores metidos en la administraci\u00f3n p\u00fablica.<\/p>\n \u00bfY hay alg\u00fan autor al que regrese siempre?<\/b><\/p>\n Vuelvo siempre a (Jean) Piaget, y a (Sebasti\u00e1n) Salazar Bondy. Y ahora mismo estoy viendo c\u00f3mo me conecto con el mundo, de nuevo, y por eso estoy revisando\u00a0El Estado de la educaci\u00f3n en el Per\u00fa<\/i>, de Grade.<\/p>\n Tomado de La Rep\u00fablica<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":" El periodista Emilio Camacho realiz\u00f3, para el suplemento Domingo del diario La Rep\u00fablica, una entrevista a Flor Pablo, ex ministra […]<\/p>\n","protected":false},"author":63,"featured_media":24819,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"spay_email":""},"categories":[125],"tags":[],"yoast_head":"\n